2014年玻璃期貨高峰論壇側記

      “在這一年多的運行當中，由于現(xiàn)貨和期貨的不同特點，使得大家對期貨的運行有一些不同的看法，尤其是基準價。”魏振祥表示，鄭州商品交易所未來將會調整基準價，哪個地方對中國玻璃期貨市場的價格影響比較大、代表性更強，就盡可能地把期貨的基準設到這個地方。

      一年多時間下來，玻璃企業(yè)在使用期貨這一工具時積累了什么經(jīng)驗？為促進企業(yè)更好地把握金融市場發(fā)展的機會，促進行業(yè)發(fā)展，4月24日由中國建筑玻璃與工業(yè)玻璃協(xié)會和鄭州商品交易所舉行的2014年玻璃期貨高峰論壇上，與會嘉賓對此進行了深入探討與分析。

      路徑及盈利模式

      主持人：鄭州商品交易所非農(nóng)產(chǎn)品部助理總監(jiān) 劉鴻君

      對話嘉賓：

      中國玻璃控股有限公司副總經(jīng)理 程昕

      華爾潤玻璃產(chǎn)業(yè)股份有限公司副總經(jīng)理 李長海

      山西利虎集團有限公司副總經(jīng)理 李紅升

      上海杉杉貿易有限公司經(jīng)理 沈鈞

      河北德金玻璃有限公司總經(jīng)理 樊建祥

      浙商期貨有限公司副總經(jīng)理 魏丁

      重慶渝虎玻璃有限公司總經(jīng)理 陽家洪

      主持人：怎樣參與期貨交易才是最佳模式？在期貨市場收益不錯的企業(yè)在期貨操作的時候遵守什么樣的理念？如何進行風險控制？

      魏丁：我認為現(xiàn)貨企業(yè)也好，機構法人企業(yè)也好，參與期貨的路徑首先不是做期貨。我們首先應該把這樣一個品種或行業(yè)當成一個信息來源。從信息來源入手，再去熟悉這個品種。整個期貨市場有40多個品種，它能相對準確地反應整個經(jīng)濟的運行情況，而這些品種的綜合反映，可以作為一個行業(yè)指數(shù)或者是景氣指數(shù)。所以，我建議企業(yè)首先把期貨當成一個重要的經(jīng)營參考指標，而不是直接跳進去做期貨，在這個過程中逐步積累經(jīng)驗、觀點和認識。

      第二，逐步過渡。現(xiàn)在很多行業(yè)都逐步接受了以期貨作為重要的定價參考指標。我建議玻璃企業(yè)也從這個方向開始介入期貨。用期貨的遠期價格作為未來大家商量、協(xié)商的一個參考指標，就是升貼水。形成一個交易習慣后再介入，而不是直接去做。

      第三，在意識、交易習慣、分析的邏輯建立了以后，我們再去嘗試期貨的套期保值，再根據(jù)各個企業(yè)自身的不同情況，制定合適的套期保值的策略和機制。

      樊建祥：最近在操作上雖然取得了一些收益，但還不是很好。我們就是本著不投機的理念。因為玻璃價格時低時高，賠了就當賣了便宜貨了。只要參與期貨就要有收益，只要有收益就要有風險，參與期貨就要冒險。

      在期貨市場要贏得收益，我們有三個經(jīng)驗可以分享：第一不能介入太早，進的時候慢一點；第二，倉位不要太重，高手的倉位比較輕。我去年爆了好幾次倉，我想期貨公司不能通融通融，但不能，因為這是交易所定的。所以我們就平倉，上午平下午就掉下來；再一個不能跑得太快。跑得太快也賺不了大錢。

      李長海：做任何產(chǎn)業(yè)都存在風險。因為玻璃企業(yè)的資源、人工、環(huán)保成本都在上升，所以我們做玻璃期貨是抱著一種買保險的態(tài)度。越是在市場不好的時候，我們越要把玻璃期貨這種保險工具用起來。

      華爾潤在操作玻璃期貨時，建立了專門的隊伍。玻璃期貨這個工具不適合企業(yè)老板親自去操作，因為他可能會接觸得越深，陷得越深。另外，要把風險管理做好。公司剛接觸玻璃期貨時，嘗試過很多模式。我們在一些玻璃期貨交易商和投資商的幫助下，也發(fā)展了很多的客戶，建立起自己的合作模式。最后，盡量避免爆倉的可能，一旦發(fā)生了，對企業(yè)的操作層面臨的解釋責任會比較大。這就要我們在設定現(xiàn)貨和期貨的管理方案時，做好充分的準備工作。

      主持人：如何看待廠庫的交割方式或者這樣一個機構？如果今后有這樣一個機會，你考慮怎么樣圍繞這一機構開展相應的風險管理業(yè)務？

      程昕：在交易所第一批的廠庫的設置中，因為各方面的原因，我們錯失了進入廠庫名單的機會。作為一家上市公司而言，股東投資的時候，不是投資一個期貨公司，更多的是看重我們在行業(yè)里的并購和整合能力。相信在未來中國玻璃行業(yè)會有更多的并購出現(xiàn)，而玻璃期貨品種給我們提供了一個很好的操作空間。在并購的過程中雙方都會有整合期，這時期貨就是一個很好的平臺。

      第二，作為一家在香港主板上市的公司，股東投資的策略對沖的機制會更加靈活。我們在并購擴張的過程中，股東也需要對沖的形成。他完全可以通過在那邊持有股票，借用期貨的平臺，去做一些技術上的對沖，去屏蔽他在中國玻璃過度擴張過程中可能遇到的股票投資風險。

      李紅升：期貨上市以后，一些客戶逐漸向我們提出這個要求。從去年年底開始，我們聯(lián)系一些期貨公司，一方面是為學習，另一方面也可以培訓我們的客戶。最近幾個月我們一對一找期貨公司輪訓了一遍，不求在這上面產(chǎn)生什么效益，只求規(guī)避一些風險。別人有的工具，我們必須有，沒有的話我們可能生存不下去?；谶@一考慮，如果廠庫交易申請成功，以后我們會加強這方面的培訓。 

      陽家洪：西南地區(qū)目前還沒有玻璃企業(yè)參與期貨，不過我們非常關注玻璃期貨上市之后的運行情況。為什么還沒有參與？因為西南地區(qū)目前現(xiàn)貨價一直比期貨平均價高，大約每噸高出200元以上。不過，既然做這個行業(yè)，肯定也要參與。西南地區(qū)的廠家也在不斷增加，雖然國家限制平板玻璃產(chǎn)能，但西南地區(qū)今年還是有幾條生產(chǎn)線要投產(chǎn)。未來西南地區(qū)的市場也會發(fā)生很大的變化，它與全國平均價的差距也會慢慢縮小。

    我們也想申請玻璃倉庫交割地。沒有玻璃倉庫交割地，西南地區(qū)就不能確定升貼水。如果渝虎玻璃把交割倉庫地落實下來，那些下游合作的企業(yè)也會逐步參與。    

    沈鈞：其實很難把升貼水設計成每一個廠庫都滿意。玻璃產(chǎn)能分布情況和地區(qū)的供需發(fā)生變化以后，它的升貼水和現(xiàn)貨地區(qū)之間的價差就會發(fā)生變化。原來武漢地區(qū)現(xiàn)貨價格偏高，是因為原來武漢地區(qū)的產(chǎn)能不太夠，它的現(xiàn)貨價格就會比期貨價格高不少，隨著去年產(chǎn)能投放增多，它的升貼水按照原來的價格定就不合理。

    另外，很多廠庫都有這樣的困惑：按照現(xiàn)在期貨的價格，企業(yè)好像始終找不到套期保值的機會，因為期貨價格好像永遠都比出廠價低。我認為之所以某個地區(qū)的價格偏高，和成本、地區(qū)的供需是有關系的。從市場競爭的角度來說，未來的企業(yè)一定會選擇一個成本優(yōu)勢最明顯的地方，在質量符合的情況下，成本優(yōu)勢最明顯的地方才會成為價格中心。 

    主持人：鄭州商品交易所總經(jīng)理助理 魏振祥

    對話嘉賓：

    河北省沙河市副市長 王建江

    德州晶華集團振華有限公司總經(jīng)理 曾志海

    山東金晶科技股份有限公司營銷中心總經(jīng)理 姚明舒

    河北迎新玻璃集團有限公司董事長 趙士軍

    河北大光明實業(yè)集團有限公司副總經(jīng)理 劉曉東

    華爾潤玻璃產(chǎn)業(yè)股份有限公司副總經(jīng)理 李長海

    新湖期貨有限公司研究員 馬靜靜

    主持人：關于地區(qū)升貼水的調整，很多人推薦沙河，各位有什么看法？

    王建江：沙河的玻璃企業(yè)眾多，是一個實體產(chǎn)業(yè)聚集地，也成了全國各種玻璃產(chǎn)品價格形成的聚集地。從玻璃期貨上市以來，沙河也在積極推進電子商務、網(wǎng)上交易。另外，沙河聚集了一大批玻璃經(jīng)銷商。從價格發(fā)現(xiàn)的過程來講，沙河是一個最好的選擇。因為這里不但層次豐富，交易體系也非常豐富，直接去掉升貼水，以沙河發(fā)現(xiàn)的價格為基準價，更有利于不同的機構、廠家、單位對價格體系之間的核算和預期的估算，這是最便利也是最合理的。另外，玻璃期貨以沙河為基準價區(qū)的話，更加有利于沙河更多的玻璃生產(chǎn)企業(yè)積極申請交割廠庫，有利于吸引更多的玻璃深加工戶參與玻璃期貨，也有利于更多的經(jīng)銷商通過玻璃期貨這個渠道鎖定未來價格更合理的經(jīng)營活動。從這些方面來講，選擇沙河對于這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展是很好的舉措。 

    趙士軍：沙河不但是玻璃產(chǎn)地，關鍵是玻璃深加工，鋼化玻璃、中空玻璃都很有優(yōu)勢，工藝玻璃也走到世界各地了，影響力比較大。另外，玻璃品種也在豐富，白玻、顏色玻璃都有，今后再把Low-E玻璃品種調整上來就更好。

    姚明舒：我想從營銷的角度來談談為什么基準價一定要定在沙河。我們回想一下十幾年以前的貿易方式是什么，現(xiàn)在的貿易方式是什么，未來的貿易方式又是什么。以前有一句話叫“中國玻璃看廣東”，那個時候看的是市場需求。十幾年之后看供給，不能看廣東了。十幾年以前，當時的市場需求地和生產(chǎn)廠家不匹配，信息、物流都不發(fā)達，然而十年之后的貿易方式發(fā)生了很大的變化。

    未來，貿易方式怎么變化呢？我們總結兩種模式：第一種叫沙河模式。為什么沙河的玻璃能賣到全國？價格低是一方面，另外很重要的一點是沙河地區(qū)有幾百個經(jīng)銷商，這些經(jīng)銷商一年能做兩億多元的貿易額，利潤只有幾百萬元。從貿易收入和利潤來說，玻璃對經(jīng)銷商來說是一個很小的品種，但是反過來講，這些經(jīng)銷商利潤幾百萬元就可以撬動兩三億元的生意。這些客戶每賣一次玻璃，他們的利潤可能只有0.5%，但一個月能交易十幾次。這種模式已經(jīng)把玻璃流通做到了極致。另外一個模式，就是像京津地區(qū)的大型經(jīng)銷商，可以做到四五億元的年銷售額，這種模式并不是在賣玻璃，而是以玻璃為平臺建立的小型貸款公司。白玻的貿易方式發(fā)展到最后就是這樣。從貿易方式的角度來說，以沙河作為基價，我認為是完全可以的。

    李長海：沙河的價格其實在玻璃期貨投運之前已經(jīng)客觀存在，交易所最終選擇了這個作為基價，相信也有自己的考慮。

    個人認為目前參與玻璃期貨的投資者結構不是太合理，因為現(xiàn)在很多生產(chǎn)商對玻璃期貨是持觀望態(tài)度。包括我們的深加工客戶，都希望和華爾潤建立長期穩(wěn)定的價格體系，現(xiàn)貨沒辦法操作，所以通過期貨來操作，但又發(fā)現(xiàn)一個問題。每次注冊一個倉單以后，很多人會打來電話，最后我們就會解釋一下情況，請人家要兌我們倉單，一旦兌了，我們和廠家的合作就會產(chǎn)生問題。這是投資者結構的問題。第二還是倉單通用不通用的問題。第三，華爾潤也好，金晶也好，還有其他的倉庫，為什么這么長時間沒有倉單的產(chǎn)生？我們還是認為升貼水的結構不合理。

    馬靜靜：玻璃期貨剛上市時，正好是城鎮(zhèn)化刺激政策剛出臺，期貨價格大幅上漲，遠超預期，那個時候幾乎在座的廠家都有實現(xiàn)套利的機會，那個時候我們認為基準價是華爾潤。后來隨著期現(xiàn)價差的逐漸回歸，以及倉單的具體的生成地的變化，投資者慢慢發(fā)現(xiàn)沙河在玻璃行業(yè)的影響力，所以基價就定在了沙河，市場調研也全都集中在了沙河。這是一種完全的市場行為，沒有交易所的干涉，期貨的價格是自己走出來的。這種市場化行為的存在一定有它的必然和可持續(xù)性。

從基本面分析來說的話，短期內某個地區(qū)、某個廠家有優(yōu)勢，但是長遠角度來講沙河是一個大背景，不可缺少。作為投資者和投資公司來說，交易所不管將基準地調整在哪里，升貼水的合理設定是基準地調整更真實、更實在的反映。我個人認為應該更多地培育下游的貿易商，而且在沙河培育最好。

    曾志海：我們也參照沙河的價格，但不是完全參照。剛才我們所說的交割的困難，比如說華爾潤定價，作為我們來說肯定是客戶需要的，他認可我的東西，運費、質量都認可。

    如何看待今后的玻璃期貨市場？

    主持人：浙商期貨副總經(jīng)理 魏丁

    對話嘉賓：

    中國建筑玻璃與工業(yè)玻璃協(xié)會常務副秘書長 周志武

    山東金晶科技股份有限公司期貨部經(jīng)理 焦勇剛

    河北大光明實業(yè)集團有限公司期貨部經(jīng)理 武延民

    浙商期貨有限公司分析師 徐濤

    長江期貨有限公司分析師 楊曉強

    寧波集誠實業(yè)投資發(fā)展有限公司經(jīng)理 朱學剛

    華爾潤玻璃產(chǎn)業(yè)股份有限公司銷售部經(jīng)理 曾繁英

    主持人：這個行業(yè)周期處在一個什么樣的階段？如果看空或者看多的話，這個周期是在什么時候？

    周志武：覺得這是一個很難回答的問題，玻璃行業(yè)我也工作了20多年，確實很難預測準確。昨天我在年會主報告上也講了，未來發(fā)展一個是建筑市場，應該說城鎮(zhèn)化每年增長平板玻璃應在一億平方米左右。第二個未來兩三年，隨著建筑節(jié)能標準的提高，Low¬-E玻璃、中空玻璃等節(jié)能玻璃將有一個大幅增長的趨勢。第三是汽車玻璃，去年我國使用量是七千多萬平方米，今后隨著人均汽車占有量的提高，每年應有10%的增長。最后是出口，盡管有反傾銷的制約，但是我們還有出口的優(yōu)勢，包括我們的價格，包括我們的產(chǎn)品多樣性還有優(yōu)勢，總體趨勢是增長。如果國家城鎮(zhèn)化規(guī)劃執(zhí)行有一個加速，玻璃使用量還有一個高峰期。但是這個高峰什么時候到來，這個還不能判斷，這個跟世界經(jīng)濟和國家的城鎮(zhèn)化的政策有關。

    玻璃的周期一般是三到四年，但現(xiàn)在隨著國際經(jīng)濟的變化和我們產(chǎn)能過剩的制約，這個周期好像越來越短了，按照正常14年應該是一個好的時期，但目前情況變得相對復雜，一季度國家有意在調控我國經(jīng)濟的增速在放緩，我感覺14年相對艱難，但前景是看好的，我對未來充滿信心。

主持人：對當前玻璃期貨的價格有什么判斷？在什么時候或者在什么時間節(jié)點或者價格節(jié)點上，套期保值的業(yè)務會大量縮??？

    焦勇剛：公司前期參與玻璃期貨，就是為了規(guī)避企業(yè)運營的風險，就是做套期保值。但隨著期貨的運行，整個2012年期貨價格跟現(xiàn)貨價格完全是相反的走向，而且最近一段時間現(xiàn)貨價格大幅貼水期貨價格，貼水幅度比較大。這種情況下做套期保值已經(jīng)沒有機會入場了。我們也要轉換一下思路，以盤面價格來分析，下一步可能會在這種思路指導下找到一些入場操作的機會。

    主持人：玻璃期貨的標準定價機制有些變化，主要考慮向沙河靠攏，如果真是這樣，你覺得機會比現(xiàn)在大比現(xiàn)在??？如果有的話，你會怎么操作？

    武延民：機會大小我覺得還是要看市場給不給。我現(xiàn)在對市場比較樂觀，尤其基準地調了之后?，F(xiàn)在市場的一個大問題就是缺少買盤的支撐，期貨價格也經(jīng)常是貼水現(xiàn)貨的，尤其是近一年來。上面價格一高了，就有企業(yè)來賣，但是沒有下游客戶來接。隨著下游貿易商的日子越來越不好過，玻璃企業(yè)的日子也越來越不好過，貿易商就會有內發(fā)的動力去尋求別的出路，他們會自發(fā)地來參與這個市場。

    從這個角度來看，以后機會買方會大量的入市，這樣對玻璃的價格會有一個很好的糾正。我相信將來多空雙方會相互均衡，買方會抵制，對空方會有一個反哺的力量，會活躍盤面。至于將來套保的機會有沒有？我想肯定會有，只是看大小的問題。

    主持人：對當前的行情判斷是基于什么樣的基本判斷，你認為機會在哪里？

    楊曉強：大家都說玻璃價格跌得很多，對行業(yè)比較悲觀。不過湖北的情況還不錯。湖北去年增加了五條生產(chǎn)線，產(chǎn)能擴大50%以上，而且去年整個湖北的玻璃廠和加工廠的銷售情況非常好。加工廠到春節(jié)前一個星期才放假，訂單情況不錯。到了春節(jié)之前，湖北當時玻璃的價格出廠價是1400多元/噸，這個是現(xiàn)金價。今年春節(jié)后半期，連綿的陰雨天氣導致價格略有下跌，并不是需求不好。最近，湖北的玻璃需求又起來了，已經(jīng)連續(xù)漲價，白玻沒調，綠玻已經(jīng)連續(xù)兩個星期漲價。

    朱學剛：玻璃期貨品種越來越成熟了，參與這個市場的人進步很快，看似簡單的保值機會是沒有的。這個市場實際上挺合理的，只是受宏觀、受其他灰色鏈條的影響。玻璃的入庫跟出庫總的價值才1200塊錢的東西，如果你要入庫進去，你必須得給我一定的安全邊際，真正做進去要去提貨的時候，期貨的價格就完全是現(xiàn)款現(xiàn)貨的價格，而且是5毫米的價格。拿到貨你要賣給貿易商，貿易商還要賺錢，所以當時出入庫價差就會比較大，所以沒什么不合理的，反倒是比以前更加成熟了。除了極個別的，比如說市場變化，有些倉庫不是很合理，需要調整?？偟牟Ａ贩N挺完善的，這個品種本質沒什么大毛病。

    其實真正的需求并沒有想象中那么差，房地產(chǎn)只是增速放緩，我認為10%的增速還是挺高的。至少2014年沒有這么可怕，明年就不好說了。

    曾繁英：去年盤面價格較高時，我們有套期保值的機會，進行了差不多將近半年的操作。當時的操作過程還蠻順暢，也算是試水，了解一下整體的流程。但今年想把這塊內容進一步延續(xù)的時候遇到了一些障礙，因為目前這個價格沒有辦法使雙方達成一致。

    徐濤：我覺得后面基本面下行的概率比較小，容易惡化是在流動新沖擊上?，F(xiàn)在消費品已經(jīng)接近了六年來的峰值水平，庫存消費品進一步攀升的概率比較小，后期的庫存消費品向上的概率要小于向下的概率。從整個市場來看，供給的增速在逐步放緩，而需求不會出現(xiàn)明顯的降幅或者是增幅?，F(xiàn)在房地產(chǎn)的銷售數(shù)據(jù)非常差，新開工的數(shù)據(jù)是負增長，所以未來幾個月房地產(chǎn)新開工數(shù)據(jù)和銷售速度都不會很好，難以出現(xiàn)非常好的改善。但隨著庫存消費品的逐步下降，可能在遠期會體現(xiàn)出非常好的增長。

    主持人：請用一句話來概括你們對玻璃期貨接下來的判斷。

    武延民：樂觀。

    曾繁英：適度調整，努力適應。

    徐濤：二季度謹慎，三季度相對好一點。

    朱學剛：下半年偏樂觀，明年上半年悲觀。

    楊曉強：我也是樂觀，如果交易所制度修改我更樂觀。

    焦勇剛：我也同意這個觀點，今年注意成交量，第二個交易制度還要進一步完善。如果把這些進一步改進，我也樂觀。

    周志武：我也同意上面觀點。自期貨上市以來存在一些值得我們注意的問題，一是去年下半年以來成交量偏低，二是對比現(xiàn)貨市場存在明顯的價格背離現(xiàn)象。但只要相關各方共同努力，交易所進一步完善合約規(guī)則，全面加強市場培育推廣工作，行業(yè)轉變觀念、積極參與，探索新的營銷渠道，那么，我們相信玻璃期貨重回明星品種指日可待。