"掃描二維碼，關(guān)注協(xié)會(huì)動(dòng)態(tài)"
去年底上市的玻璃期貨，使玻璃也成為一個(gè)商品，就像黃金期貨石油期貨一樣，它也是隨著國際市場的變化。這樣也使中國玻璃價(jià)格和國際接軌，中國是世界上玻璃產(chǎn)能最大的，占世界產(chǎn)量超過50％以上。如果中國的價(jià)格和世界不接軌是不行的。經(jīng)濟(jì)全球化，我們不得不按全球化的規(guī)則去行事，這樣我覺得玻璃期貨應(yīng)該對玻璃行業(yè)來講是一個(gè)非常好的利好消息。
以下為采訪實(shí)錄
問：彭總，玻璃企業(yè)今后如何走出困境？
彭壽：我覺得玻璃行業(yè)的產(chǎn)能過剩的發(fā)展，節(jié)奏上應(yīng)該減速下來，一是靠結(jié)構(gòu)調(diào)整，二是靠技術(shù)進(jìn)步，三是靠聯(lián)合重組，四是靠改變營銷模式。
改變玻璃的營銷模式。主要是因?yàn)槲覀冋麄€(gè)玻璃產(chǎn)品的銷售還是傳統(tǒng)的一種經(jīng)銷商模式、中間商模式。玻璃工廠是一種成本工廠。作為一個(gè)企業(yè)集團(tuán)來講，成本工廠是對的，但是作為一個(gè)大的市場來講，作為玻璃工廠本身來講，就沒有掙到錢了。比如說我生產(chǎn)一塊平板玻璃，很便宜，70塊錢一平米，60幾塊錢一重量箱就賣掉了，然后人家買去以后，它一加工，賣出來的很貴很貴。也就是說把玻璃的深加工和賦予新的內(nèi)涵，與市場緊密的結(jié)合起來，可能也是玻璃企業(yè)今后走出困境，健康發(fā)展的途徑之一。因?yàn)閲饣旧鲜沁@種做法。
而中國完全是經(jīng)銷商，經(jīng)銷商的做法是在價(jià)格低的時(shí)候，我給你鎖定一個(gè)價(jià)格，但社會(huì)上價(jià)格漲的時(shí)候，我不會(huì)給你還那么多價(jià)，但社會(huì)價(jià)格低下來以后，比我給你簽的協(xié)議價(jià)低的時(shí)候，你要補(bǔ)償我，也就是說它是旱澇保收，這樣我認(rèn)為不利于行業(yè)的健康發(fā)展，大家都很累。
問：您剛才也談得了經(jīng)銷商從去年開始玻璃期貨的主題，您覺得玻璃期貨的發(fā)展對玻璃行業(yè)是否能夠起到平抑的作用？
彭壽：去年底玻璃期貨出臺(tái)，對玻璃行業(yè)是一個(gè)利好。把玻璃的價(jià)格推到市場，按照市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)矩，何為期貨？就是對未來的預(yù)期，是你對市場用金融的手段、貨幣的手段來買未來的預(yù)期。
未來預(yù)期完全是市場的，不存在我剛才講的那種旱澇保收的事。可能你估計(jì)得好，你就賺，當(dāng)然這個(gè)價(jià)格就起來了。如果大家估計(jì)的悲觀一點(diǎn)，它的價(jià)格就下來一點(diǎn)，那么也是合理的，它是像股市一樣隨之變化的。期貨使玻璃也成為一個(gè)商品，就像黃金期貨一樣，石油一樣的，它也是隨著國際市場的變化。這樣也使中國玻璃價(jià)格和國際接軌，因?yàn)橹袊鞘澜缟喜ＡМa(chǎn)能最大的，占世界產(chǎn)量超過50％以上。如果中國的價(jià)格和世界不接軌，閉關(guān)自鎖，自己鎖在這里面，自斟自飲，我覺得這還是不行的。經(jīng)濟(jì)全球化，我們不得不按全球化的規(guī)則去行事，這樣我覺得玻璃期貨應(yīng)該對玻璃工廠來講、玻璃產(chǎn)品來說是一個(gè)非常好的利好消息。
同時(shí)，規(guī)范了市場行為。因?yàn)槠谪浺彩怯斜O(jiān)管的，不是一種散貨的交易。
問：它是在交易所交易，不能隨便交易？
彭壽：它是一個(gè)監(jiān)管下的交易，就很好。
問：剛才您提到聯(lián)營重組的問題，我是2011年就聽說中建材玻璃要整合整個(gè)玻璃行業(yè)，但不知道為什么遲遲未動(dòng)。
彭壽：中國建材集團(tuán)在聯(lián)合重組上這么多年還是有很多經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然我們聯(lián)合重組的目標(biāo)不是簡單的大，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所倡導(dǎo)的國家是做強(qiáng)做優(yōu)，對央企的要求也是做強(qiáng)做優(yōu)，所以，我們會(huì)首先發(fā)展自己高品質(zhì)的玻璃，也就是說我們要在行業(yè)中有我們的地位。同時(shí)，我們時(shí)時(shí)根據(jù)行業(yè)的發(fā)展，來承擔(dān)我們該做的事。我們的策略是這樣一個(gè)策略。
問：您覺得現(xiàn)在是不是一個(gè)很好的整合時(shí)機(jī)？
彭壽：整個(gè)行業(yè)全是。
問：我覺得中建材本身來說有很好的整合的一套經(jīng)驗(yàn)，老總又有這樣的思想。
彭壽：另外整合還有一個(gè)方案，大家可以用一種共同的，貼近市場、貼近群眾的做法改變一些營銷模式，我覺得也是一個(gè)方案。重組的目的，是通過重組進(jìn)行洗牌，讓那些落后的東西淘汰掉，更加精煉。
比如重組的時(shí)候，可能是一千萬重量箱，有可能重組完了以后，我通過淘汰就變成五百萬重量箱，我減了一半，但是我更加高檔。比如，我們洛玻集團(tuán)交給中建材以后非常困難，我上任以后就把他們落后的全部砍掉。如果不歸我管我能砍嗎？砍不了。我把它400噸以下燒煤的統(tǒng)統(tǒng)砍掉，目前它一條浮法線都沒剩，一條沒有，但我最近給它在改造提升，比如400噸，我給它改造成650噸，在原有基礎(chǔ)上不變，沒花多少錢，我把它改造提升了。新技術(shù)給它提升了，但是其他的全部關(guān)掉，對產(chǎn)能問題解決了很多。
所以，重組的目的不是做大，而是做強(qiáng)，這是非常重要的。比如大家認(rèn)為，誰來重組啊，把自己做成中國的No.1，大有什么用？虧損，沒有用。只有通過重組以后，做強(qiáng)，有話語權(quán)，你有對它的改造和技術(shù)提升的話語權(quán)，利用我們的資金和技術(shù)把它做大。
問：我就想問一下，像功能性的玻璃，比如說汽車或隔音玻璃，和普通一般的玻璃，您的玻璃是高端的、功能性的多一些，還是低端的？差異化在哪里？
彭壽：中國這種普通的玻璃已經(jīng)達(dá)到世界先進(jìn)水平了，比如說浮法平板玻璃。在功能性玻璃上我們和世界有一定的差距，但作為功能玻璃一部分，汽車玻璃我們已經(jīng)可以了，中國的技術(shù)水平已經(jīng)很到位了。
對于其他的功能性玻璃，比如說防火玻璃、節(jié)能玻璃這種功能性的東西，我有一本書《新玻璃概論》很快就出版了。我是這樣定義的，把玻璃用不同的化學(xué)成份，用不同的生產(chǎn)方式生產(chǎn)出來，滿足國民經(jīng)濟(jì)需要的一種玻璃就叫做新玻璃了。這里面就涵蓋了功能玻璃，比如建筑節(jié)能玻璃，電子顯示玻璃，器皿玻璃，特種玻璃，功能玻璃，這里面的種類很多。未來的發(fā)展應(yīng)該是圍繞著特種玻璃和功能玻璃發(fā)展。對于平板玻璃這塊我們已經(jīng)是世界水平，但是我們在特種玻璃上還有差異，比如我們航空航天某些方面的玻璃需要進(jìn)口。
問：未來要把重點(diǎn)放在這上面。
彭壽：現(xiàn)在要著眼未來五年以后發(fā)展所用的東西。在未來我國功能玻璃、器皿玻璃上有更大的發(fā)展，但這里要求我們要下功夫進(jìn)行研發(fā)，裝備要跟上去。
問：現(xiàn)在平板顯示玻璃咱們已經(jīng)推了？
彭壽：可以了。原來我們的TFT、LED這塊的顯示玻璃完全靠進(jìn)口，不單是進(jìn)口，不是2％，百分之百進(jìn)口，世界上只有美國和日本生產(chǎn)，價(jià)格高，而且不在中國建廠，它怕建了你一學(xué)就會(huì)了，所以，它就把你中國作為一個(gè)代工廠。比如我們的京東方 、我們所有的電視機(jī)廠都是薄利，為什么虧損啊？這塊玻璃賣給你就是2000塊錢，你還有其他的液晶鍍膜加在一起又1000塊錢，最后你賣3000多塊錢，你掙什么錢啊？肯定不掙。
問：京東方你們也有關(guān)系？
彭壽：現(xiàn)在我們把這塊玻璃解決了，當(dāng)然現(xiàn)在大尺寸我們還沒有做到，現(xiàn)在我馬上建這條生產(chǎn)線解決大尺寸，小尺寸我們解決了。小尺寸玻璃出來以后，你看我們現(xiàn)在的電視機(jī)降了多少錢，外國人賣給我們降價(jià)50％，這樣真正得實(shí)惠的是老百姓，這就是真正關(guān)系民生的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)國家要加大支持力度，這不是別的東西，我投一個(gè)生產(chǎn)線10億，而且做不好兩年都是虧損的。因?yàn)槿俏乙粋€(gè)企業(yè)投，我資本金就這么多，都是銀行貸款，那我受不了。我這一輪4.5代線做出來，國家4萬億的支持，國家發(fā)改委給了我1億，當(dāng)時(shí)支持戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，那1億給我，解決我大問題了。
問：因?yàn)檫@個(gè)玻璃有關(guān)汽車、有關(guān)房子，現(xiàn)在城鎮(zhèn)化和您這個(gè)應(yīng)該也是接洽很緊密的，就玻璃產(chǎn)業(yè)來說，和城鎮(zhèn)化之間，因?yàn)榇蠹矣X得城鎮(zhèn)化可能不只是蓋房子的問題，還有很多其他問題，你怎么看你這個(gè)行業(yè)和城鎮(zhèn)化之間的關(guān)系？
彭壽：最近有人問我，房地產(chǎn)的情況對你是不是有影響，我說有影響，但是不是特定的，房地產(chǎn)建設(shè)是由于房地產(chǎn)的暴利，我建材產(chǎn)品占了它整個(gè)構(gòu)成的70％左右，但是我的價(jià)格可能只有它這里面構(gòu)成的20％都不到，水泥便宜、玻璃便宜，但是它賣給老百姓不是這樣說的，這就是暴利。所以，我覺得未來城鎮(zhèn)化建設(shè)，作為我建材行業(yè)的責(zé)任就是讓老百姓用上放心的建材，用市場準(zhǔn)則的方式來解決這個(gè)問題。不然，政府搞城鎮(zhèn)化，包括建一些經(jīng)濟(jì)適用房，政府肯定認(rèn)為預(yù)算有限，就買不好的建材，老百姓住上不好的建材，睡的時(shí)候都不放心。像有時(shí)候我們買的房子污染夠嗆，幾天都不敢住進(jìn)去，一個(gè)月都不敢，天天敞著窗，這個(gè)也不放心，那個(gè)也不放心，有些結(jié)構(gòu)性的東西，你不放心也是有可能。另外，還有我們的建材要環(huán)保節(jié)能，包括防水材料等等。所以，建材在城鎮(zhèn)化建設(shè)上還是有所作為。
現(xiàn)在大家一講城鎮(zhèn)化建設(shè)就認(rèn)為是農(nóng)村蓋房子，實(shí)際上不是這個(gè)概念，它是國家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，人文文化、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、工業(yè)發(fā)展、城鎮(zhèn)發(fā)展融為一體的模式。不是一講城鎮(zhèn)化，現(xiàn)在農(nóng)村全部要建住宅了，大建特建。在城鎮(zhèn)化建設(shè)中必須要解決人文文化、生態(tài)文明，這很重要。
最近我和美國新澤西理工大學(xué)在中國馬上要投標(biāo)一個(gè)項(xiàng)目，參加一個(gè)競賽，叫做綠色鄉(xiāng)村建設(shè)，我認(rèn)為這個(gè)思路特別好。以湖北一個(gè)村莊改造為主，原則上不搬村莊，就以這個(gè)村莊為一個(gè)母體，局部變成一個(gè)逐漸擴(kuò)大的城鎮(zhèn)化，用合資的方式裝進(jìn)去，保持了原有生態(tài)。你到國外去看農(nóng)村就是農(nóng)村，但是人家的農(nóng)村衣食住行都行，通過交通網(wǎng)絡(luò)聯(lián)系起來就行了，不是把農(nóng)村全部干掉，大家都到城市住，不是這個(gè)概念。
我們現(xiàn)在一切說起來容易，做起來難，一切還是圍繞著生態(tài)文明和以人為本的思路思考問題，這什么事都好做了。
問：您之前說特種玻璃和功能玻璃的利潤肯定遠(yuǎn)高于一般玻璃……
彭壽：那肯定的。
彭壽：加工以后它的附加值肯定是一倍以上。比如太陽能玻璃，太陽能原片現(xiàn)在賣20元，經(jīng)過加工以后賣40元，原片都20元錢，它的基本成本價(jià)就在17、18元，也就是說它做得好的差3元錢，但是賣深加工以后，它賣40元錢，它的成本價(jià)17元加8元的成本，也就是20幾元，后面就是它的利潤。
